Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

+4
Skudd
pleinair37
Franck72
Louloux44
8 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Mar 14 Aoû - 22:46

Salut a tous
J'ai un truc bizarre avec une batterie lipo 2S 7.4v de la marque Reaction (acheté chez FX model)

Après le roulage j'ai mis un accus en charge mais qui semblait pas vidée : 7.50v  en mode équilibrage
Mais le chargeur me dit qu'il y avait  un problème.
Je passe au testeur et je vois :
Cellule 1 : 0.01v
Cellule 2 : 7.50v !!
Et dire que j'ai roulé toute la journée avec sans problème !

Du jamais vu.... et l'accus lipo n'est pas gonflé.
Ca fait 3 jours que je roule avec et que ça se chargeait bien avec bon équilibrage.

Qu'en pensez vous ??

Pour l'instant je l'ai mis en mode décharge a 6v...
Mais je pense que la cellule qui était à 7.50v va juste passer a 6v et non pas à 3v
Et la cellule a 0.01v ne va pas remonter a 3v.

Trop bizarre.


Dernière édition par louloux44 le Mer 22 Aoû - 23:30, édité 2 fois
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Franck72 Mar 14 Aoû - 23:19

à mon avis, ta cellule est morte
pour quelles raisons, mystère vu que l'autre fonctionne bien !

par contre, on ne décharge pas une cellule lipo, ça ne sert à rien (y a pas d'effet de mémoire ou quoi que ce soit d'autre comme sur du nimh) et ça peu être mauvais pour elle si tu as le malheur de dépasser le seuil critique de sa tension mini car après elle ne se rechargera plus jamais Sad
il me semble que sur les anciennes batteries nimh ou nicd, si tu descendais trop bas en tension, tu pouvais carrement avoir une inversion des polarités et donc un pack d'accus mort...
Franck72
Franck72

Ville ou Région : La Fleche (72)
Age : 56
Date d'inscription : 12/08/2017
Messages : 1477

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Franck72 Mar 14 Aoû - 23:23

euh, par contre, y a un truc qui m'échappe : si c'est une 2s, chaque cellule doit faire 3v7, donc mis en série on arrive au 7,4v.
tu dis que tu as 7,5v sur une seule cellule !!! c'est pas possible, t'as du te gourer quelque part !!??
Franck72
Franck72

Ville ou Région : La Fleche (72)
Age : 56
Date d'inscription : 12/08/2017
Messages : 1477

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Mar 14 Aoû - 23:28

Non je ne gourre pas c'est mon testeur qui me le dit. Et meme mon multimetre.

Hier a la charge elle a prit 8.4v mais il semblerait sur 1 seule cellule (soit 2 fois sa tension nomimale) et l'autre a 0.01v...
Et que j'aie pu rouler une journée avec, ça semble incoyable mais vrai.

J'ai cru entendre que l'on pouvait recuperer la batterie en la mettant en charge quelques minutes en mode nimh. Pensez vous que je puisse la recuperer?
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Franck72 Mar 14 Aoû - 23:56

j'insiste François mais une seule cellule ne peut pas faire 7v5 ou 8v4, c'est 3v7 en moyenne mais surement pas 7v5 !!
ou alors tu as une cellule lipo magique car 7v5 sur du 1S, c'est miracle lol!
non, à mon avis, tu mesures les 2 cellules en série d'où tes 7v5, donc ton accu 2S est bon
combien as-tu sur la prise que tu branches sur le variateur ?
Franck72
Franck72

Ville ou Région : La Fleche (72)
Age : 56
Date d'inscription : 12/08/2017
Messages : 1477

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  pleinair37 Mar 14 Aoû - 23:59

T'as bien branché la prise d'équilibrage ?

Pareil, 7,5v sur une cellule lipo c'est pas possible...
pleinair37
pleinair37
Modérateur

Ville ou Région : Montlouis sur Loire (37)
Age : 55
Date d'inscription : 23/06/2017
Messages : 7856

https://www.rc-decouverte.com/t530-mon-traxxas-trx4-a-moi

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Mer 15 Aoû - 0:15

Si si je suis pas fou.
J'avais bien 8.4v sur une cellule environ et 0.01v sur l'autre.
Sur mes chargeurs quand la prise equilibrage n'est pas branchée ça refuse de charger et il y a une alarme qui sonne.

Là j'ai mis en decharge a j'ai 6.30v sur 1 cellule et tjrs 0.01v sur la seconde.
J'utilise 1 multimetre 1 a 6 cellules pour tester mes accus et en plus j'ai mis mon multimetre electronique pour tester sur la prise equilibrage.
Demain je rentre a la maison et je vous fais des photos.

C'est pourquoi j'ai crée ce sujet... incroyable mais vrai.
Et j'ai roulé avec pendant 1 journée sur les rochers....
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Franck72 Mer 15 Aoû - 0:32

sur du 2s, tu as 3 fils sur la prise d'équilibrage :
un fil n°1 commun relié au "plus" de la cellule A et au "moins" de la B
un fil n°2 relié au "moins" de la cellule A
un fil n°3 relié au "plus" de la cellule B
si tu mesures entre le fil 2 et le fil 3, tu auras 7v4 environ
si tu mesures entre le fil 1 et le 2, tu auras 3v7 de la cellule A
si tu mesures entre le 1 et le fil 3, tu auras 3v7 de la cellule B
Franck72
Franck72

Ville ou Région : La Fleche (72)
Age : 56
Date d'inscription : 12/08/2017
Messages : 1477

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Franck72 Mer 15 Aoû - 0:35

un schéma sera plus parlant : le branchement est celui de gauche, le 2S1P
Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  148253LIPOEQ
Franck72
Franck72

Ville ou Région : La Fleche (72)
Age : 56
Date d'inscription : 12/08/2017
Messages : 1477

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Franck72 Mer 15 Aoû - 0:38

sur ce, je vais me coucher car demain, départ pour l'Ile d'Oléron jusqu'à la fin de semaine Very Happy

:bye2:
Franck72
Franck72

Ville ou Région : La Fleche (72)
Age : 56
Date d'inscription : 12/08/2017
Messages : 1477

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Mer 15 Aoû - 11:01

Ce soir je vous poste des photos.
Attendez vous au miracle alors ...
Un accus 2s avec une cellule de 3.2v qui prend du 8.4v et l'autre a zéro et avec lequel on peut rouler toute la journée avec ça va faire record. Il m'arrive que des trucs invraisemblables comme ça.

En attendant suis bien emmerdé.
Je me pose la question de comment charger cet accus et l'utiliser en mono cellule.... lol
Car a cause de la cellule a 0.01v mes chargeur se mettent en protection.
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Skudd Mer 15 Aoû - 13:45

Bizarre ton histoire, je suis du meme avis que les autres....3,7v.
Tu parles de charger en mode Nimh, je l'ai déjà fais 3 fois, sans dépasser quelques minutes, juste pour remonter des accus descendus un peu trop bas, ça a bien fonctionné mais ce n'était pas pour les meme raisons que celles que tu évoque...
Je l'ai fais en exterieur, j'avais un peu la trouille Surprised
Skudd
Skudd

Ville ou Région : Rennes/St malo
Age : 53
Date d'inscription : 05/11/2016
Messages : 271

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  pleinair37 Mer 15 Aoû - 13:58

louloux44 a écrit:Ce soir je vous poste des photos.
Attendez vous au miracle alors ...
Un accus 2s avec une cellule de 3.2v qui prend du 8.4v et l'autre a zéro et avec lequel on peut rouler toute la journée avec  ça va faire record. Il m'arrive que des trucs invraisemblables comme ça.

En attendant suis bien emmerdé.
Je me pose la question de comment charger cet accus et l'utiliser en mono cellule.... lol
Car a cause de la cellule a 0.01v mes chargeur se mettent en protection.

A mon avis tu as un court circuit quelque part...
pleinair37
pleinair37
Modérateur

Ville ou Région : Montlouis sur Loire (37)
Age : 55
Date d'inscription : 23/06/2017
Messages : 7856

https://www.rc-decouverte.com/t530-mon-traxxas-trx4-a-moi

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  JLL35 Mer 15 Aoû - 14:00

Sacré Loulou, il lui en arrive toujours des extraordinaires Laughing
Comme les copains, sur le papier, ça paraît impossible ton truc Shocked tu vas encore révolutionner le monde du scale Arrow
Sinon, t'as essayé de mesurer une autre batterie, histoire de voir si ton testeur est OK Idea

_________________
L'homme sage est celui qui connaît ses limites.
JLL35
JLL35
Modérateur

Ville ou Région : Fougères
Age : 69
Date d'inscription : 15/08/2017
Messages : 9105

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Jiper Mer 15 Aoû - 16:07

pleinair37 a écrit:
louloux44 a écrit:Ce soir je vous poste des photos.
Attendez vous au miracle alors ...
Un accus 2s avec une cellule de 3.2v qui prend du 8.4v et l'autre a zéro et avec lequel on peut rouler toute la journée avec  ça va faire record. Il m'arrive que des trucs invraisemblables comme ça.

En attendant suis bien emmerdé.
Je me pose la question de comment charger cet accus et l'utiliser en mono cellule.... lol
Car a cause de la cellule a 0.01v mes chargeur se mettent en protection.

A mon avis tu as un court circuit quelque part...

Même pas sinon ça aurait gonflé et pris feu.
Pour moi c'est un PB de mesure/câblage équilibrage (XH, HE ...)
Jiper
Jiper

Ville ou Région : Angers
Age : 50
Date d'inscription : 07/11/2017
Messages : 848

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  pleinair37 Mer 15 Aoû - 16:12

Même un court circuit sur la prise d'équilibrage ?
pleinair37
pleinair37
Modérateur

Ville ou Région : Montlouis sur Loire (37)
Age : 55
Date d'inscription : 23/06/2017
Messages : 7856

https://www.rc-decouverte.com/t530-mon-traxxas-trx4-a-moi

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  patcha Mer 15 Aoû - 18:49

Jiper a écrit:Pour moi c'est un PB de mesure/câblage équilibrage (XH, HE ...)
tout a fait d'accord. il y a forcement une erreur dans la prise de mesure.
1 cellule li-po est donné pour 3,7V typique.
limite basse d'utilisation 3,1V
seuil bas 3V en dessous gros risque de destruction ( recharge impossible)
limite haute d'utilisation 4,15V ( apres recharge )
seuil haut de charge 4,25V ( au dessus risque d'explosion/incendie )

avec une cellule a 8,4V, le scale de louloux va se retrouver en orbite s'il mets les gaz :trombe:
patcha
patcha

Ville ou Région : saché (37)
Age : 63
Date d'inscription : 11/04/2018
Messages : 1058

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Jiper Mer 15 Aoû - 23:44

Franck72 a écrit:
par contre, on ne décharge pas une cellule lipo, ça ne sert à rien ...
Salut, un peu hors sujet mais j'en profite pour partager une habitude.
Systématiquement je décharge une lipo des 2/3 de sa capacité (mode stockage) si je ne l'ai pas utilisée (ou pas assez) dans une session.
Je ne la garde pas chargée (prolongerait la durée de vie).

Pour décharger une lipo facilement il y a les chargeurs mais souvent très limité en ampérage sur la décharge (entre 1 et 3A), j'utilise
ce type de petit déchargeur, pratique, petit et pas trop cher qui décharge à 6A.
Jiper
Jiper

Ville ou Région : Angers
Age : 50
Date d'inscription : 07/11/2017
Messages : 848

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Jeu 16 Aoû - 2:12

Alors voici les photos. Tenez vous bien les amis......

D'abord, j'ai testé mon multimètre d'accus lipo sur d'autres accus et il est bon
J'ai aussi testé avec mes 2 multimètres électroniques.... on ne peut pas faire mieux.
Il n'y a pas de court circuit ou mauvais branchement sur mes chargeurs qui ont chargé sans problème d'autres accus.

Voici les photos et pour les plus sceptiques je peux aussi faire une vidéo.

Petite précision, j'avais mis l'accus en mode décharge et je l'ai arrêté à 6.50v lors de nos échanges.
Ces mesures ont été prises le lendemain matin. La tension est remonté après une nuit de repos à 7.27V

Tension des 2 cellules : 7.27V
Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Bat-110

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Bat-210


Tension de la première cellule 0.01V
Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Bat-310

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Bat-410


Tension de la seconde cellule 7.26V
Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Bat-510

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Bat-610


Alors ????? Vous pensez toujours que c'est impossible ?????  monkey

Je vous l’emmène à la prochaine sortie si vous voulez monkey

Elle était bien monté à presque 8.40V cette seconde cellule et j'ai roulé avec sur les rochers sans pépin.....
Juste à un moment j'ai eu mon engin qui a bloqué un coup et je n'ai pas trop fait gaffe. Mais quand j'ai remis les gaz c'est reparti.
Et de temps en temps le servo qui refusait de tourner. Je pensais que c'était le servo qui a pris un coup sur les rochers et qu'il était bientôt à changer.

A se demander si d'un coup les 2 cellules ont fusionné en une seule.....
sinon ça aurait du péter.... et encore moins rouler toute une journée sur les gros rochers des plages de Mesquer....
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Jiper Jeu 16 Aoû - 22:09

Salut,
Sinon au vrai multimètre quand tu mesures sur la prise d'équilibrage de la lipo, la tension entre le pin du milieu et celui du câble rouge tu as combien ?
La seule pseudo explication que je vois c'est que le câble du milieu de ta prise d'équilibrage de lipo soit déconnecté (coté prise ou coté cellules).

Jiper
Jiper

Ville ou Région : Angers
Age : 50
Date d'inscription : 07/11/2017
Messages : 848

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  pleinair37 Jeu 16 Aoû - 22:41

C'est ce que je me dis aussi...

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Captur16

Si ton fil du milieu est coupé par exemple et entre en contact avec le + de la 2ème cellule, ton petit multimètre détecte bien le total des 2 cellules sur la 1ère mesure qui correspond normalement à la cellule 1 et lors de la 2ème mesure pour la 2ème cellule il ne détecte rien...
Tant que tu demandes pas de puissance sur les câbles d'équilibrages pas de soucis non ? Et ta prise principale est correctement alimentée par les 2 cellules...

Même punition si ça se passe dans le bloc prise :

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Captur17

Avis d'un poireau en électronique...
pleinair37
pleinair37
Modérateur

Ville ou Région : Montlouis sur Loire (37)
Age : 55
Date d'inscription : 23/06/2017
Messages : 7856

https://www.rc-decouverte.com/t530-mon-traxxas-trx4-a-moi

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Jeu 16 Aoû - 23:27

Alors là ! Il y a des bons chez nous !

J'étais en train de faire les mesures quand j'ai vu que le câble du milieu (n°2) bougeait

Il est venu.....

Il semble être arraché depuis l'intérieur de la coque.
Je ne sais pas si c'est réparable.

Faudrait décoquer l'accus pour voir si c'est possible d'y aller souder ce câble.

Si c'est trop proche des cellules ce sera impossible à faire car le fer à souder va faire fondre les sacoches de lithium

Encore bravo !
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Jeu 16 Aoû - 23:40

Finalement j'ai décoqué l'accus

Il semble avoir 4 cellules.

Je pense savoir ou ça s'est déconnecté.
ça semble être une grosse soudure reliant toutes les cellules

Voir la photo

J'ai mesuré entre le fil rouge (+) et cette borne, ça affiche 3.45V.
ça doit être ça....

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Accus11

Le tout étant de pouvoir faire une soudure rapide sur cette borne sans faire de dégât et sans que ça me pete dans la figure.


Dernière édition par louloux44 le Jeu 16 Aoû - 23:49, édité 2 fois
Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  pleinair37 Jeu 16 Aoû - 23:43

Bah la faut opérer à coeur ouvert... Bistouri et pinces... Faut ouvrir les cellules, au moins la partie d'ou sortent les fils... Bon courage... lol!
pleinair37
pleinair37
Modérateur

Ville ou Région : Montlouis sur Loire (37)
Age : 55
Date d'inscription : 23/06/2017
Messages : 7856

https://www.rc-decouverte.com/t530-mon-traxxas-trx4-a-moi

Revenir en haut Aller en bas

Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro  Empty Re: Probleme de batterie lipo 2s : 1 cellule à 7.5v et l'autre à zéro

Message  Louloux44 Jeu 16 Aoû - 23:48

je viens de modifier mon précédent message + la photo.
Je pense avoir vu ou c'est connecté.....

J'ai bon ou pas ?

Louloux44
Louloux44
Admin

Ville ou Région : Nantes Sud 44 / Ile Maurice
Age : 48
Date d'inscription : 19/02/2015
Messages : 17418

https://www.dailymotion.com/rc-decouverte

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum