Un scale ou crawler sans moteur central, ni de boite de transmission et ni de ponts : Une idée folle...

Salut les gars....

Un scale ou crawler sans moteur central, ni de boite de transmission et ni de ponts, voila encore une de mes idées folles ou à la c*n

Ce genre d'idée n'était pas possible il y a quelques années mais la technologie évolue tellement vite et les composants sont de plus en plus petits.

Voyez vous, nos scale et crawler ont un moteur central, une boite de transmission, des cardans, des ponts de transmission qui impliquent les  désavantages suivants :
- un moteur central lourd en hauteur,
- une transmission lourde et en hauteur,
- la nécessité de cardans de transmission et des ponts à entrainer + leur poids et encombrement au niveau du passage,
- un tas de démultiplications, d'engrenages et de pièces à entrainer et à déplacer : il faut une certaine force pour faire tourner,
- une grosse partie de la force du moteur unique en position centrale est perdue dans l'entrainement d'un certain nombre de pièces et leur poids,
- le blocage de différentiel réduit l'angle de braquage. Sauf si on dispose du mécanisme de déblocage de différentiel qui doit se faire manuellement  : prix et poids...
- l'encombrement de toutes ces pièces et mécanismes nous empêchent de mettre des carrosseries avec intérieur en plus des problème de dimensoins et empattement.
- etc... les désavantages et contraintes sont nombreuses.....

Bref vous connaissez tous désavantages de nos mécaniques et qui complexifient la conception de nos engins et augmentent le poids et le prix des matières....

Sans compter que toutes ces nombreuses pièces, ces mécanismes et engrenages sont sujets aux casses et pannes en plus de leur cout d'étude et de  fabrication. Infine... c'est nous qui payons....

Il y a un certain temps je me suis demandé si on pouvait créer un 4x4 sans moteur central, sans transmission lourde et sans les ponts de transmission.

Certains vont me répondre : ça va pas la tête ! Tu rêves ! Arrêtes de fumer Louloux ....  


Vous connaissez tous les voitures hybrides ou électriques qui disposent de 2 ou 4 moteurs directement intégrés dans les moyeux au niveau des roues et une pile à combustion ou des batteries pour faire avancer la voiture.... rien de plus simple aujourd'hui... n'est ce pas ?

Je me suis dit, pourquoi pas reproduire cela à l'échelle réduite ????
Idée folle à ce jour, me direz vous.... mais je suis certain qu'il y a un coup à jouer...

Il suffit d'intégrer des moteurs de drones moins rapides et plus coupleux directement au niveau des pneus et tournant au 2S ou 3S. Des moteurs unsensored (qui n'aient pas peur de l'eau).
Observez les moteurs suivants avec écrous de moyeu :


Certains vont me dire que 4 petits moteurs auront du mal à propulser un engin.
Prenez votre scale et mettez le sur une balance : notez le poids.
Ensuite, enlevez tout le bloc moteur + transmission, les cardans, les ponts de transmission et pesez à nouveau....
ça vous dit quelque chose ?


Aussi il faudrait un variateur qui puisse gérer 4 moteurs. Les variateurs de drone le font déjà ! Faut pas re-inventer la poudre....

Et certains variateurs de drone gèrent jusqu'à 8 moteurs ou plus. Tiens un 6x6 ou 8x8 sans ponts de transmission !

Pourquoi pas imaginer une programmation spécifique au niveau du variateur qui réduit l'alimentation des moteurs du côté ou l'on braque afin de reproduire le déblocage de différentiel et augmenter l'angle de braquage. Un variateur de drone le fait déjà lorsqu'on fait voler à gauche ou à droite....

Imaginez vous, un engin avec des longerons et plus rien au dessus à part un variateur, un récepteur et votre accus !
Et comme le châssis aura moins de contrainte, les longerons pourront être encore plus fins et plus légers
Comme les moteurs seront situés au niveau des pneus, on aura un centre de gravité encore plus bas.
Plus de contraintes pour y mettre les carrosseries que vous souhaitez...

Et cette idée pourrait être appliquée au monde de la course et du drift.... etc.

On est à l'heure des voitures électriques et des drones avec des moteurs de plus en plus petits et performants et toute l'électronique qui va avec. Certains continuent à nous balancer des scale et crawler avec un pauvre moteur brushed, une grosse transmission, des cardans et des gros ponts.... Je ne comprend pas !!!!!

Qu'en pensez vous ?

Toujours une idée à la con ?????  

Est ce qu'il y a quelqu'un qui voudrait réaliser cela avec moi ????

Quoiqu'il en soit, notez la date de publication de cette idée à al con.... dans quelques temps vous verrez... ça risque de sortir sur le marché... dans notre discipline ce sera dans le monde de la course ou de la piste.

Déjà fait.
Mais pas avec ces moteurs.
Je te montrerais le proto un jour.

Waouh, Loulou t'es un génie, sur le papier ça doit fonctionner
Il "suffit" d'adapter la techno drone au scale, un châssis minimaliste (deux profils alu ou carbone), jantes et pneus le plus léger possible, resteront que le servo de direction, le vario et et la batterie (Lipo 3S 1300 mah de 90g) comme masses embarqués
Carro light, lexan ou carbone et

Loulou Président

Nicolas a écrit:Déjà fait.
Mais pas avec ces moteurs.
Je te montrerais le proto un jour.

Nicolas, t'en as trop dit ou pas assez
On veut voir la bête

Nicolas a écrit:Déjà fait.
Mais pas avec ces moteurs.
Je te montrerais le proto un jour.

Super ça m'intéresse !
Comme quoi c'est possible.... Et je parie que tu avais réalisé à une époque ou ce genre de petit moteur n'existait pas encore.
Il faut juste trouver les bons moteurs coupleux et moins rapides. Et le reste ira presque tout seul.

JLL35 a écrit:

Waouh, Loulou t'es un génie, sur le papier ça doit fonctionner
Il "suffit" d'adapter la techno drone au scale, un châssis minimaliste (deux profils alu ou carbone), jantes et pneus le plus léger possible, resteront que le servo de direction, le vario et et la batterie (Lipo 3S 1300 mah de 90g) comme masses embarqués
Carro light, lexan ou carbone et

Loulou Président

Merci JLL.
Pas Président .... inventeur avec des idées : j'adore détourner l'usage d'un produit à d'autres fins.


Pour en revenir au sujet, je suis certain que c'est totalement réalisable et commercialisable à un prix canon.

Et pourquoi pas faire un système adaptable aux 4x4, 6x6, 8x8, il suffit de rajouter les moteurs un espèce de pont minimaliste avec ou sans direction au choix.

On pourrait même motoriser une remorque ou semi ...

Est ce qu'il y a quelqu'un (ou plusieurs) qui veut réaliser la chose avec moi ?

Salut, y'a longtemps j'avais trouvé ça :
https://m.youtube.com/watch?v=m7AY097QJxs
Il faudrait quelque chose d'un "peu" moins rapide...

Et pour les ponts? On ne pourrait pas les remplacer par des triangles ? Où encore de combiner le système avec triangles, avec des liens le reliants au châssis?
Vous me comprenez ? ^^

iguane81 a écrit:Salut, y'a longtemps j'avais trouvé ça :
https://m.youtube.com/watch?v=m7AY097QJxs
Il faudrait quelque chose d'un "peu" moins rapide...

Et pour les ponts? On ne pourrait pas les remplacer par des triangles ? Où encore de combiner le système avec triangles, avec des liens le reliants au châssis?
Vous me comprenez ? ^^

Oui un truc du même genre et en plus petit 1/10 et moins rapide....
Par contre c'est un boxon au niveau des fils sur son engin. C'est vrai que son truc c'est fait pour envoyer dur : 200km/h
Il nous faut un engin qui fasse du 6 à 20km/h ... moins de problème d'accus, de chauffe etc...

La plus grosse difficulté étant de trouver les moteurs brushless unsensored équivalent au nombre de tours minutes suivants :

Moteur 25T brushed = 2588 rpm/volt   soit 18633 tours minute (rpm)
Moteur 27T brushed  = 2396 rpm/volt   soit 17251 tours minute (rpm)
Moteur 35T brushed  = 1565 rpm/volt   soit 11268 tours minute (rpm)
Moteur 45T brushed  = 1210 rpm/volt   soit 8712   tours minute (rpm)

Pour le couple, comme il y aura 4 moteurs le couple nécessaire sera distribué sur les 4. Il faudra juste un minimum de couple.
Faudra trouver les moteurs les moins rapides et tester.
Vu que l'engin sera hyper léger, du moment que l'engin ne roule pas que sur 2 pneus, il y aura du couple.

Pour le reste aucun problème.

Les moteurs que j'ai utiliser sont identiques a ceux pour monter et descendre le lowrider : http://rcscale-france.forumactif.com/t188-vaterra-ascender-blazer-lowrider

J'ai pris du 7 tr min ce qui est très bien pour un crawler.

Les pneus sont des roues de short course en 2.2/3.0 pour dégager la partie interieur et logé la mécanique le plus rentré possible.

-4 motoreducteurs
-4 Variateurs
-4 servo.

Une direction qui ferais pleurer d'envie loulou :
la roue a zero degrés. 45° d'un coté et 90° de l'autre indépendamment sur chaque roues.

Pour etre plus clair, tu braque toutes les roues et tu te déplace en latéral.  
Pour l'instant je n'avait imprimer qu'un proto (1/4 du crawler) il y a deux ans.
Depuis j'ai fait autre chose.
Il y a quand même a investir un peux en matos.

Respect, trop fort Nico, super low rider, un truc de dingue

Pour ton idée Loulou.
Ça peut être cool comme idée.
Les drones ont 4 variateurs sans marche arrière.
Donc non transposable au scale.
Les moteurs sont trop rapide et pas asser coupleux.
Surtout en crawling les force ne sont pas équitables sur les 4 roues.
Souvent les roues arrière forces plus que les avants surtout en cote.


De plus tu dit que les fabriquant propose toujours des ponts.
Mais c’est pour coller à la réalitée.
Un scale çe veut d’etre le plus réaliste possible.

Ce projet innovant n’a rien de réaliste.
Donc inutile en scales mais pour un crawler ça peu trop être terrible.
Tellement terrible qu’en comptet’ crawler il faudrait créer une nouvelle catégorie.

Nicolas a écrit:
J'ai pris du 7 tr min ce qui est très bien pour un crawler.

7 tr/min c'est bien pour ce que tu voulais faire mais trop lent pour ma part.
C'est du brushless ou du brushed ?
J'ai envie que ça envoie comme un 35T ou 27T mais avec suffisamment de couple.
Faudra que je vois la vitesse à laquelle ça roule... et le couple. Pas pour soulever la carrosserie.  

Nicolas a écrit: 4 Variateurs

Ouf ! ça finit par faire cher. A moins de pouvoir négocier.
Et comment synchroniser tout ça pour rouler ? Faut une certaine programmation.
Peut être que 2 variateurs suffiraient ?

Nicolas a écrit:
Une direction qui ferais pleurer d'envie loulou :
la roue a zero degrés. 45° d'un coté et 90° de l'autre indépendamment sur chaque roues.
Pour etre plus clair, tu braque toutes les roues et tu te déplace en latéral.  

Ah oui quand même !  
Mais faut un certain réalisme et que ça ressemble à quelque chose.
Mais quand on pense qu'il y a des voitures capables de se garer latéralement....
ça risque de devenir une réalité très bientôt.

Nicolas a écrit:
Il y a quand même a investir un peux en matos.

Faut voir car aujourd'hui les choses coutent moins cher.
C'est une idée.....

Nicolas a écrit:
De plus tu dit que les fabriquant propose toujours des ponts.
Mais c’est pour coller à la réalitée.
Un scale çe veut d’etre le plus réaliste possible.

ça c'est relatif..... Car de quelle réalité parle t'on ? Tout dépend de l'époque.
La nouvelle génération va sans doute connaitre que des voitures électriques et sans ponts..... se garant latéralement.
Et nous les pièces de musée.... avec nos ponts.  

Et rien n’empêche de faire des ponts factices.... pour l'esprit vintage du 4x4....  

Nicolas a écrit:
Ce projet innovant n’a rien de réaliste.
Donc inutile en scales mais pour un crawler ça peu trop être terrible.
Tellement terrible qu’en comptet’ crawler il faudrait créer une nouvelle catégorie.

Les gens sont toujours septiques devant l'innovation.
Perso je pensais plus au scale, au monde de la compétition (comme dans la vidéo)
Pas pour du "réalisme" (qui est relatif) mais que ça ressemble à quelque chose : du goût
Un crawler ça ressemble à rien ... tu sais....

Je compte le réaliser un jour....
Attendez... j'arrive avec mon imprimante 3D ... et des idées ..... folles ou à la c*n

Ici elle n’arrete pas d’imprimer.

Je suis sur un autre projet un peut fous :
Au 1/14, 5 servo standards et je mettrais encore les fichiers en ligne à la fin si c’est concluant.




Pour mon proto crawler à 4 moteurs il faut une radio programmable pour gérer les 4 variareurs et les 4 directions.
Pour le 7 tr/min c’est à l´axe de la roues. C’est des moteurs brushed qui seront contrôler par un variateur x-car de chez Hobbyking.

Un soir à l'ASMN (ex club de Nantes indoor), une personne s'est présentée avec un voiture 1/5 de piste - équipée de 4 moteurs (un par roue).
Le projet a été fait (il me semble) avec l'IuT de Nantes, avec de la mécanique (prototypage des pièces) et de l'électronique (carte Arduino pour le contrôle du différentiel).

La voiture se prêtait bien pour un telle projet, elle était grande (1/5) et la carro Piste cachait bien les moteurs et toute la tripaille nécessaire (4 variateurs, carte Arduino, batteries et câbles).

Cependant, pour un projet Crawler/Scale, je pense que cela moche et très difficile à intégrer.

Sais-tu qu'il existe des crawler MOA (Motor On Axle) - plustôt type compétition (et quelque peut disparu du net) ?
http://store.rc4wd.com/RC4WD-Bully-II-MOA-RTR-Competition-Crawler_p_5046.html


Pour plus de scale, tu peux aussi regarder les véhicules à chenilles, ici en version neige:

Tiens regarde ça , un Crawler MOA :2 moteurs ,2 variateurs , chassis à déformation sans tirants ni suspensions , ponts Bodyless , sans coquilles...et crois moi c est super abouti , et si ça parait simple il leur en a fallu du temps pour mettre tout au point ,entre la souplesse / déformation , croisement de ponts , limiter au max l effet élastique du retour de contrainte des montants du chassis ...mais déja un minimum de pièces , pour un super résultat
http://rccrawler-france.com/forum/threads/le-nouveau-dahu-chassis-moa.21030/

Gerzone7 a écrit:Tiens regarde ça , un Crawler MOA :2 moteurs ,2 variateurs , chassis à déformation sans tirants ni suspensions , ponts Bodyless , sans coquilles...et crois moi c est super abouti , et si ça parait simple il leur en a fallu du temps pour mettre tout au point ,entre la souplesse / déformation , croisement de ponts , limiter au max l effet élastique du retour de contrainte des montants du chassis ...mais déja un minimum de pièces , pour un super résultat Arrow
http://rccrawler-france.com/forum/threads/le-nouveau-dahu-chassis-moa.21030/

Impressionnant, ça passe vraiment partout, par contre, c'est laid et ça ressemble à rien
Si, peut-être à une grosse araignée mais dans ce cas, il lui manque 4 roues

Alexandre44 a écrit:
Pour plus de scale, tu peux aussi regarder les véhicules à chenilles, ici en version neige:

Alors ça j'adore, vachement efficace en plus, enfin bon faut pas avoir 3Ha de terrain non plus...

J'en rigole encore...

Chapeau la réalisation en tout cas !

Salut les gars, regardez ce que j'ai vu
Et télécommandable via smartphone !

https://www.banggood.com/DIY-C600-DIY-Remote-Control-Crawler-Chassis-Smart-Track-Stainless-Stell-Metal-Tank-p-1079216.html?p=B8141137796792016029

ça m'a fait rire

C'est une bonne base, par contre niveau débattement c'est un peu limité...

Loulou a écrit:Salut les gars, regardez ce que j'ai vu lol! lol! lol!
Et télécommandable via smartphone ! monkey

https://www.banggood.com/DIY-C600-DIY-Remote-Control-Crawler-Chassis-Smart-Track-Stainless-Stell-Metal-Tank-p-1079216.html?p=B8141137796792016029

ça m'a fait rire

T'as des meubles à déplacer

Il y a bcp de base de tank sur BG, c'est avant tout pour faire des projets éducatifs "Arduino" pour les enfants,
ce type de base est assez sympa et compatible avec 4 AA rechargerables ou du 2S Lipo :

https://www.banggood.com/3V-7V-DIY-Light-Shock-Absorbed-Smart-Tank-Robot-Chassis-Car-Kit-With-130-Motor-For-Arduino-SCM-p-1155263.html?p=B8141137796792016029



Après, c'est pour de l'éducatif "Arduino" - donc, faut un minimum maîtriser l’électronique pour s'y lancer, car faut rajouter le vario, et la commande - qui peut être via nos radios, mais avec de l'adaptation.

Ceci étant, cela peut être vraiment sympa si l'on veut se lancer dans un projet éducatif avec ses gamins - dans mon cas, j'attends que mon fils grandisse un peu, à 3 ans, sa concentration est de 5mn grand max.

Si vous kiffez les chars RC - vous avez Kyosho qui fait des mini-modèles de qualité "Pocket Armour", à commander depuis votre SmartPhone (les bruitages sont via le SmartPhone) :

[https://www.amazon.fr/Kyosho-Army-Abrams-Bluetooth-Green/dp/B00OLJHJWS?&_encoding=UTF8&tag=rc0532-21&linkCode=ur2&linkId=c02087c86cdf4aa3160833bea8049962&camp=1642&creative=6746]https://www.amazon.fr/Kyosho-Army-Abrams-Bluetooth-Green/dp/B00OLJHJWS?&_encoding=UTF8&tag=rc0532-21&linkCode=ur2&linkId=c02087c86cdf4aa3160833bea8049962&camp=1642&creative=6746[/url]



Tamiya a aussi sa gamme de mini charc RC 1/35 - avec bruitage et tir "infra-rouge" pour jouer à plusieurs,
attention car le prix pique un peu (vers les 350€ le modèle à monter - radio fournis)

http://www.tamiya.com/english/rc/rcitem/kit/kit48201.htm



Si quelqu'un trouve une tourelle sympa à mettre sur la base de char de BG, je regarderai avec plus d'attention comment faire une projet Arduino dessus - avec option guerre "infra-rouge" de salon